Отношение бальзака и достоевского

Соционический форум » Архив форума » Бальзак и досточка

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе www.socionik.com или www.socionik-light.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: http://www.socionik.com/arhiv/2011/Balzak_i_dostochka_5722.htm

Автор
Daimos
"Бальзак"

Сообщений: 2/0


Вопрос самый главный для меня и в реале не высказанный бы - как не задеть, не обидеть Бальзаку Достоевского, в каких случаях хвалить (совсем через себя переступить, но можно привыкнуть)?

Да и вообще расскажите о подводных камнях, плиз.

23 Ноя 2006 10:14


Dosia-2
"Достоевский"

Сообщений: 3/0

Было давно (лет 10), но память у меня хорошая. Попытаюсь рассказать, что радовало, а что напрягало.
Радовало: прорва информации, которая при правильно заданом вопросе, просто вываливалась на голову; абсолютный пофигизм, который воспринимался молодой неопытной Досей, как абсолютный контроль ситуации; возможность вытворять все. что в голову взбрело (а взбредало...); как ни странно, спокойный пессимизм ("Да, все умрут, и что в этом плохого?").
Напрягало: Безобразное отношение к своему, и, собственно, к моему телу; (два интуитивных интроверта, по моему глубокому убеждению, хорошо сходяться где угодно, кроме постели); отсутствие защиты ("я тут рядом постою, а ты разбирайся");
необходимость фонтанировать постоянно.
Расстались мы, по надуманному (мною надуманному) поводу, после бурной истерики (шоу, если честно) с моей стороны. Он сидел и тащился.
После окончания романтических отношений, отношения дружеские поддерживали еще пару лет (причем, достаточно часто бывали у него с новым бойфрендом-Штирлицем).

23 Ноя 2006 10:43


Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 742/0


Вы уверены в том, что он был Бальзаком?

У Бальзака ролевая

Чем? Эмоциями? У Бальзака болевая

Это случаем не Робеспьер был? Их можно перепутать, это нормально.

23 Ноя 2006 11:10


Daimos
"Бальзак"

Сообщений: 3/0


На истерику можно и потащиться, но только на ее смысл, тем более бредовый, поток же слов Бальзак останавливать не будет, можно подождать, но разобрать gdt по полочкам, выровнять все что только что было распахано - необходимость.

23 Ноя 2006 11:23


Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 754/0

думаю, я отвечу есям и гамам на их вопросы к досе.
То, что дося говорит про шквал эмоций - это для нее шквал! а на самом деле ей приходилось изображать экстраверта-этика (баль же настроен на шумную напку). Про - все понятно. Им было то всего по 20 лет! Про защиту - в точку! Баль вас сам не защитит! Почему? Он лучше не допустит такой ситуации и утащит вас в сторону, но вот если ситуация случилась -тогда грустно...

Насчет сидел и тащился от истерики! Это он не кайф получал, а переживал) Хотя шоу-истерика со стороны споконой досточки может выглядеть как шоу-спектакль от напки ( балю может и понравится)!

23 Ноя 2006 11:47


Dosia-2
"Достоевский"

Сообщений: 5/0

Абсолютно согласна, разница огромная. То, что для меня - жуткий скандал, у моей сестры-Напки называется: "Мы обсудили".
Спасибо. С Вашей подсветкой, это стало понятнее и для меня.

23 Ноя 2006 12:05


Dosia-2
"Достоевский"

Сообщений: 6/0

Более, чем уверенна. К тому времени и он, и я уж пару лет как страдали соционикой в достаточно приличной компании. Была возможность примерять на себя любой ТИМ. Остановились на этих.

23 Ноя 2006 12:25


Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 745/0

Видимо, я вас просто не поняла Для вас "истерика" - это скорее, а для меня -.

23 Ноя 2006 12:30


Pauline_Overdrive
"Есенин"

Сообщений: 120/0

вот именно, не в бровь, а в глаз! В одной неприятной для меня ситуации приятель-Баль промолчал, а потом тет-а-тет высказался, что я сама была виновата. Второй Баль попытался "поступить как мужчина" и вступиться за свою девушку(то есть меня), но так до конца и не довел.

А теперь вопрос: а нафига Досе, заточенной под Штира, который сделает все, чтоб обидчикам стало очень и очень плохо, и Балю, которому нужна Напка, которая просто порвет всех как Тузик грелку, такое счастье?

23 Ноя 2006 15:55


Dosia-2
"Достоевский"

Сообщений: 7/0

Как Вы правы: такое счастье не нужно ни Балю, ни Досточке. Но, как счастье это не воспринимается.
Для Досточки (сегодня я почему-то говорю именно с этой точки зрения ) это звучит как: "Мальчик от нечего делать".

23 Ноя 2006 16:54


Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 759/0

риторический вопрос. так называемый вопрос, который задают, но ответа на него нет или ответа не ждут! как зачем? А потому, что любовь зла,полубишь и баля.... Любовь не выбирает -кого любить... Соционика не отменила ферромоны и зов плоти или душевное притяжение....
все непонятки начинают вылезать потом, при общении.. А в начале не очень сильный баль с удовольствием влюбится в тихую досточку, потому что на фоне ее он сам будет казаться сильным... И она поверит его словам, что он может достать ей Луну с неба! А юная напка все равно не поверит и потребует доказательств в виде Луны в ее руках - доставай, коли обещал!

24 Ноя 2006 09:03


Pauline_Overdrive
"Есенин"

Сообщений: 124/0

эх... своего второго кавалера-Баля я бросила, едва врубившись, что он - Баль(хотя нас и считали идеальной парой). Но только потому, что два года мотала себе нервы с первым Балем... Пока на грабли не наступишь...

24 Ноя 2006 22:47


Anna_Kalinka
"Достоевский"

Сообщений: 2/2


Дорогие тождики и Бальзаки!
На форуме обсуждений этих интертипных отношений немного, поэтому выкладываю сразу два вопроса.
1) Каким образом Бали создают заказ для Достоевских? Я понимаю, что взаимодействуют 8-я с 1-ой и 3-я с 5-ой функции, но как это проявляется на практике? Как сразу это проявляется?
2) Кто из двух интуитов-интровертов обычно проявляет инициативу в развитии отношений? Вначале и в дальнейшем?

1 Янв 2009 15:12


InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 2/30


Нннда очень просто.
Устал Бользаг от своего окружения, запутался в непонятных взаимоотношениях, перегрузил болевую и взвыл в небеси, Да что же это вокруг творится сплошное безобразие. А тут мимо проходит Достоевский, и как базовый этик кидается наводить порядок в окружении Бальзага, попутно вправляя его самого по белой этике, и утешая его чорную. Бальзаг доволен, о чудо ангельский образ ответил на его молитвы. Достоевский доволен, справедливость восстановлена, негодяи наказаны и прощены, герои удостоились ордена. Тут бы им и разбежаться, собственно дело сделано, дальше отношения теряют зерно разума, бо Достоевский по своему обыкновению продолжает вдумчивую работу по настройке Бальзага на ритмы вселенной, настройку которая Бальзагу уже не нужна, все вокруг уже замечательно и менять что-то уже ненужно. А Досоевский не может уняться, как же так, вдруг Бальзаг снова впадет в кататонию, он -то по любому впадет, только тут заранее соломки не подстелить, в результате Достоевский перегружает белую этику Бальзага. Бальзаг начинает защищаться, и внимательнее присматривается к ангелу. Пока Дост расчищал пространство вокрую все было хорошо, но как только начинает рулить ролевой объясняя с позиции слабой логики этические воззрения то сразу становится Бальзагу несостоятельным. Во первых потому что косячит по логике, а во вторых потому что его развитая этика кажется гротескной маломерному этику Бальзагу. Ангел пал, сияние померкло, и Бальзаг уходит недоуменно покачивая головой. Достоевкий тоже внедоумении, только только подготовительный этап закончился, пора браться за Бальзага всеръез, а тот уже удрал куда подальше от вдумчивых этических замесов.
И так до следующего Бальзачъего кризиса.

5 Фев 2009 13:20


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 20/18


Бедные Бальзаки!

А чем, в таком случае, отличаются нравоучения Достоевского от активатора-Драйзера? По моему наблюдению, Драйзеры еще дольше пилят и не останавливаются, если видят, что человеку не нравится.

А что же там с логикой и интуицией у нас происходит?

И, кажется, в соц. заказе потерпевшая сторона - это подзаказный, который только и того, что отыгрывается. Не пойму.

5 Фев 2009 16:35


InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 3/31

Драйзеры активируют своей беспомощностью и надсадным стремлением победить супостата, разумеется Бальзаг видя такое не может не начать крутиться "пристраивая" Драйзера, попутно пересматривая ключевые вопросы собственной каръеры.

Да ту скорее Достоевские бедные. Не факт что им хотябы спасибо скажут, с точки зрения Бальзака он просил помощи а ему за это тяжкую эпопею скармливают.
Интуция Вам помогает отселживать этические изменения, применять ранние наработки на будущее, тобишь знать как будет поступать человек в тех или иных случаях, как влиять будет на окружение и т.д. А вот почему...
Пока Достоевский занимается одной только этикой и интуицией все путем, но как только начинает укладывать мировоззрение в логическую структуру, вот тут уже беда. Ошибок много, и Бальзаку они очевидны, он начинает уточнять, Дост выдыхается, логика-то ролевая, он непонимает как объяснить очевидные с его точки зрения этические подробности логику Бальзаку. Ну Бальзаг и тогос, в бега.

5 Фев 2009 16:54


Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 1119/418


как-то так случилось, что общение с достами показало, что нравоучений они не читают... Ну, не читают при мне и все тут...

Иногда могут рассказать о своей жизненной позиции...
Нравоучения, о которых вы говорите - это скорее творческая.
Базовая, это ощущение мира, обычно это не обсуждается, просто действует человек согласно своим убеждениям по базовой...

чтобы заставить человека говорить по базовой -нужно очень умело ему вопросы задавать (если знаешь соционику)

5 Фев 2009 16:58


InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 4/31

Да тут не нравоучения, тут перетираются истории из жизни, причем перетираются до таких этических тонкостей что на стенку полезешь.
Просто так выдавать сделай то сделай это Дост не станет, а вот душеспасительные беседы -это пожалуйста.

5 Фев 2009 17:05


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 21/18

+1. Никогда не пристаю к людям. И другие достоевские, судя по форуму, тоже. Мы скорее своим примером учим, как жить надо. и с советами зря не лезем, хотя и хочется: бедный, бедный ребенок! он не видит очевидного.

InSolo, Вы хотите сказать, что эта своеобразная дурь Драйзеров вызвает у Бальзаков желание этих самых Драйзеров пригреть-приласкать? Твоя моя не понимает. Хотя, это так, как Штирлицы думают, что без ним мы пропадем. Вкусно.

5 Фев 2009 17:07


InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 5/31

Да никто и не говорить про приставания, Бальзаг просит -выручи, Достоевский проводит крупномаштабную акцию про сниманию Бальзага с люстры, а Бальзагу и вступительной части выше крыши. Тяжелой артилерии тут ненужно.

Почему дурь? Драйзер бегающий в поисках работы это не дурь, а самое отчаянное зрелище на свете. Вот и думаешь что с этим делать.
Разумеется Достоевкий не пропадет, он уьъется но свою семъю содержать будет. У меня знакомая Досточка беременной на грани выкидыша зарабатывала бобло чтоб посвятить ребенку хотябы первый год полностью.
Муж у нее эти деньги прогулял на радостях, как же, сын родился, так она его даже не убила.
Святые люди.

5 Фев 2009 17:14


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 22/18

. Ну правильно. Не допускать же, чтобы ребенок на своей шкуре все перепробовал. Хотя последний вариант более эффективен.

Но пока что окружающие жалуются на мое занудство, следование прямому значению слов, но никак не на душепастырство.

Так что же? Бальзака нужно вправлять высказываниями наподобие: "Не кури!", "Вытри нос!", "Не дерись за жвачки/карьерное повышение/еще что-то там!"? Супер! Можно устроить. Но если бальзак - мужчина, а не маленький мальчик, он такое выдержит?

Тут все ясно. Спасибо

да и Достоевский в судорожных поисках роботы - зрелище не для слабонервных (кстати, а какая в этих явлениях разница в восприятии Бальзака?). Но суть не в том, в том, что я говорила о нравоучениях Драйзера как о музе для желания Бальзака пригреть Драйзера.

5 Фев 2009 17:16


InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 6/31

Да нее, просто преподавать этические уроки в умеренных дозах. Так как только вы, Достоевские, умеете делать. По системе "одна девочка пошла в лес".
Кста та же Досточка Бальзачке в соем окружении учинила этическую школу выдав поиграть в игру "СИМ-ы", и заинтересовала ее так что та уже полгода постигает этические тонкости навроде "дружба, это цветок, если его не поливать он засохнет".

О да, разница только в том что Драйзер воет с тоски, отчаянно вопрошая вселенную, а Дост закусив удила убиваясь пашет любую доступную целину.

Не знаю про нравоучения, меня бодрит только его неприкаянность.

5 Фев 2009 17:23


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 23/18

Бр-р-р-р! Слишком умно. Или стратегично А приблизительно пошагово можно? По Вашему бальзачьему выражаению, выдайте, пожалуйста, алгоритм.

"О да, разница только в том что Драйзер воет с тоски, отчаянно вопрошая вселенную, а Дост закусив удила убиваясь пашет любую доступную целину" + "Не знаю про нравоучения, меня бодрит только его неприкаянность" = Бальзаку нравится беспомощность. А куда же собственную виктимность девать будете?

5 Фев 2009 17:34


InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 7/31

Ну как, Бальзаг мучаетсо, тут как всегда в нужном месте и в нужное время оказывает Дост, он тут так, мимо гулял. Бальзаг кидается к нему во всеспасительные объятия и давай изливать наболевшее. Тут меня не понимают, тут меня обижают, тут вовсе все негодяи, хоть плачь. Достоевский сидит грызет травнику вдумчиво рассматривая облака, и... мигом переносит разговор в другую область. Как только Бальзаг утихомирился и успокоился Дост начинает баять сказки, издалека да несразу, чутко реагируя на Бальзачъю реакцию. Так они и погружаются в в волны небытия, и Бальзаг сам не замечает как со сказок уже давно обсуждают его наболевшее. Ему-то и нужно пара тройка ориентиров, да качественный штамп на разруление конкретной ситуации, который Достоевский ему и выдает.

Нее, не нравится, а побуждает к действию. Вот было бы хорошо найти тебе работу, а давай. Вот уже вовсю ищут.
Виктимность то она только в том что сопротивляться прямому волевому давлению трудно, а вот самим опекать да еще в области базовой и творческой, т.е. где мы сильны -непроблема.
На шестую этику еще вдобавок ложится бонус имени матери Терезы.

5 Фев 2009 17:52


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 24/18


А с Вами весело!

Только не поняла, Вы от такой тактики (а она типично достовская) в восторге? Или это сарказм? Тогда проведите недотепе мастер-класс по разруливанию Бальзаковких этических проблем.

Это уже ответственность или милосердие. В чем же разница? Или прийдите к Бальзаку все труждающиеся и обременные? Добрый доктор Айболит!

А я думала, что виктимы, это те, которые охотно подчиняются. А на Бальзака не сядешь. А если сядешь, то тут же и встанешь. И по ЧЛ тоже.

5 Фев 2009 18:06


InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 8/31

Ничуть не сарказм, этически все верно. Сначала надо утихомирить буйного страдальца, а потом уже начинать правку.
Мастер класс это Вы сами лучше меня знаете.

В зависимости от этических штампов воспринятых с детства, но чаще всего именно так и бывает.

Подчиняется белой волевой сенсорике, это когда тебя закутываю в одеяло, наливают вкусный чай и развлекают, а не когда вздергивают за шкирку лупят по башке уполовником. мы не исты.
Да, по базовой говорят редко, но при необходимости (если попросят) так пожалуйста. Другу разумеется, с неприятными людьми иметь дело непросто, и разжевывать все подробно желание резко убывает.

5 Фев 2009 18:14


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 25/18


Бальзак, который мать Тереза... А не слишком ли круто для пассивных эгоистов?

Вашими молитвами, с нашими проявлениями БЭ кое-как разобралась. Спасибо.

А что же Достоевским делать с Вашей БС, как лелеять Вашу БИ и как увернуться от вездесущей БЛ?
Это при том, что, по моему скромному мнению, главная проблема в отношениях Достоевского с Бальзаком - это неумение Достоевского вовремя дать Бальзаку пинок очередную порцию ЧС.

5 Фев 2009 18:26


InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 9/31

Мы пассивны только если нет задачи, или если ее можно задвинуть на время. Когда приходит время мы действуем точно, четко, с максимальным результатом. И мы не эгоисты, наша белая этика -шестая функция, по ней мы имеем массу шаблонов навроде "хорошие мальчики и девочки поступают так". Мы можем наломать этических дров в незнакомой ситуации, на которую у нас нет решения, но тут недостаток этики восполняем логикой, исходя из действующего законодательства. Разумеется систематичекая помощь дело невероятное, если ты видишь что как человека не опекай он не меняется, выводы не делает, и просто прется от своего несчастного положения, то такой кадр останется переться без нашего внимания. А так, я к примеру непомню и периода в жизни чтоб ктонибудь не находился под моей опекой.
Денег мне в принципе не жаль, я знаю что всегда их заработаю, так что трачу легко, в том числе и на посторонних.

С белую сесорику -лелеять, заботится и пылинки сдувать. Чтоб всегда был чистый отглаженный костюм, чтоб оттащить ленвица в магазин и купить наконец нормальную одежду, поохать как она на нас смотрится (с придыханием), выдать молока на ночь (в случае болезни) ну и т.д. От логики не увернуться никак, только предупредить, так и так друг дорогой, мне от тебя анализа не надо, а надо то то и это. Анализироваться то все будет полюбому, но покрайней мере Бользаг будет по этому поводу помалкивать.

Увы, с вашей болевой сенсорикой такой паре подобное недоступно, но это незначит что мы не умеем тренировать ролевую белую. При необходимости, если сильно зацеплены чувства, если Бальзаг сознательно держит себя в тонусе не давая себе растечся по дивану, да мало ли какие еще бывают случаи Бальзаги могут быть чисто танком. Восстанавливаться потом будут некоторое время, но могут. Если паузами то вполне посильно.

5 Фев 2009 18:44


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 27/18


Ну, логику Достоевские любят. А еще по ролевой охотно учатся А если возникнет конфликт, то, думаю, бальзака проси-не проси, а он все равно введет свою тяжелую артиллерию для вспомоществования остальным аспектам.

А взрослые девочки-мальчики поддаются новым этическим шаблонам? Или все заложено в детстве, и нововведения не принимаются.

А почему Бальзак мог отказать в единовременной посильной ему помощи по ЧЛ, если он требующей помощи относился немного даже с придыханием?

И как можно стимулировать проявления той самой ЧС?

5 Фев 2009 19:38


Silja
"Робеспьер"

Сообщений: 97/373


Ternova, вчера с точкой размышляла, кто ж жена моего любимого Баля - Достик или Драй. ВСе-таки склоняюсь к мысли, что Достик.
Так вот он как о ней говорит, чем взяла-то она его:
Ну не складывалось у него в личной жизни. В карьере - куда ни шло. но мог бы и больше. И долгие годы любил он коварную Напку, красавицу, безответно.
А потом, не знаю уж как, "Она потихоньку-потихоньку меня из этого состояния увела" В общем, эффективным психологом, думаю, стала.
И, у них все хорошо: живут с его мамой (думаю, Драйка такого счастья бы не выдержала), растет ребенок, поздний, любимый. Тепло ему, сытно. Она для него - ангел. Попробуйте стать ангелом. Только - напрягайте побольше сенсорику. А то, похоже, чего-то ему не хватает. А сам понять не может, чего.

5 Фев 2009 21:47


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 32/18

Ой, спинка зачухалась, наверное, крылышки прорезаются

что Вы имеете ввиду? проявления разные

5 Фев 2009 22:50


InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 10/31

Любяяят, и неплохо с ней справляются, для ролевой.

Скорее всего но необязательно, наша ограничительная требует не допускать неприятностей и припереть нас к стенке довольно сложно, но уж коли приперли то да, логика будет беспощадной.

Конечно поддаются, мы учимся на чужих примерах, понравилось кто как сказал поступил -принимаем на вооружение, не понравилось -отвергаем. Сами увы генерировать собственную этику нам трудно.

Не знаю, надо знать конкретную ситуацию, если относился хорошо и послал лесом тут может быть сонм причин. Начиная с бесполезности такой помощи, заканчивая каким-либо личным предубеждением.

Попросить И качественно ей радоваться.

Болевую? Вы это всеръез советуете?
А не черевато ли это?

6 Фев 2009 09:07


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 34/22

ага. а принципиально новые модели поведения?

Какой ужас! Я сейчас думаю о перевоспитании взрослого мальчика. Не, воспитывать не хочу, а хочу своим примером, но который существенно отличается от привычных ему.

6 Фев 2009 10:54


InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 11/31

Принципиально навряд. Мы конечно не досты чтоб отстаивать свои принципы до конца но меняемся тяжело. Очень много зависит от занинтересованности объекта -учителем. Бывает что Бали просто копируют человека со всем хламом, как ценным так и не. Но тут нужно до потрери пульса кого-то любить.

Не взрослого мальчика, а маломерного этика. Который Ваших этических высот не достигнет никогда, а может только к ним приблизиться.
Так или иначе мы все равно друг друга воспитываем и перевоспитываем.

6 Фев 2009 11:13


Silja
"Робеспьер"

Сообщений: 98/376

Всерьез советую, ибо меня Баль сильно по ней натренировал, правда, и умотал тоже. А все почему - думаю, дома этого ему не хватает! побольше красоты! ВСякую там красивую тику любят, почаще прикасайтесь к ним нежно, в глаза смотрите.
Любят, когда проявляют инициативу и куда-то их вытаскивают, лучше, чтоб это было сюрпризом, а не обычные походы по магазинам в выходные. Лучше о том, что их вытаскивают, сообщить непосредственно перед выходом.
Ласково так сподвигайте их на всякие дела, а то мой Баль не может до сих пор сделать фильм о своем свадебном путешествии, которое было аж 3,5 года назад. Ну и все такое.

7 Фев 2009 12:36


BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1104/1203


Если речь идет именно о межполовых отношениях... У меня в жизни получалось так, что бальзаки сами первые проявляли ко мне интерес. И в ответ казались мне интересными тоже, потому что много знали и производили впечатление очень умных и самобытных.
А дальше начинались проблемы, и основная проблема состояла в том, что даже о способе решения проблем мы не могли договориться, поскольку по-разному воспринимали ситуацию.
Я считала, что бальзак меня оскорбил, а бальзак считал, что он по-доброму прикалывался. Я считала, что оказываю поддержку и внимание, а бальзак считал, что это пустые слова и отговорки. Я считала, что бальзак элементарно струсил и бросил меня в сложной ситуации, а бальзак говорил, что он просто поступил мудро. Бальзак считал, что он говорит вещи, которые мне могут пригодиться, а мне казалось, что это - банальности.

7 Фев 2009 12:51


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 35/22

Грустно
А Вы видели какую-то перспективу, как преодолеть это?
Я попробовала открыть соответственную тему, но она, наверное, неинтересная, поэтому переспрошу: как в таких отношениях ведет себя разница в возрасте и в опыте? Заказчик +.

8 Фев 2009 18:15


BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1106/1207

Да, я видела, но я не видела смысла это преодолевать. Это нетимно, это был мой личный выбор и личный смысл. Я так думаю, если человек нужен - то найдутся и резервы для отношений с ним.

Это я не знаю, но думаю, что любой более опытный человек будет более снисходителен к чужим слабостям.
Я лично знаю одну пару бальзак-досточка, лет 5 уже вместе, счастливы.

8 Фев 2009 19:06


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 36/22

Позволю себе не согласиться, что любой более опытный относится снисходительней. У нас в семье скорее мы с сестрой снисходительно относимся к слабостям родителей. Хотя, возможно, тут сказывается то, что опыт разный - конфликт поколений.

А у Ваших знакомых возникают те же проблемы, о которых Вы писали? И как они справляются с ними? Может, есть какое-то распределение сфер влияния?

8 Фев 2009 20:08


BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1110/1213

Честно говоря, я не знаю, какие у них возникают проблемы. Сор из избы культурные люди ведь обычно не выносят.
Бальзак в этой паре очень добрый, и фирменного бальзаковского сарказма по отношению к людям я от него никогда не слышала. Комментарии к ситуациям - бывают.
В остальном я не знаю, как у них и что, нет возможности много наблюдать, не говоря уж о том, чтобы получать информацию напрямую.

Вообще интересная закономерность... мне кажется, что все бальзаки, которых я знала в хороших отношениях с дельтийцами, производили впечатление каких-то более добрых, мягких и терпимых. Я имею в виду - не в результате этих отношений, а изначально они такими были. Остальным дельта, видимо, просто неинтересна.

10 Фев 2009 23:26


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 38/22

Я боюсь, что приписываю конкретному Бальзаку то, что хотела чтобы было.

Спасибо сердечное

10 Фев 2009 23:44


Na-Din
"Достоевский"

Сообщений: 21/0

У меня был роман с Бальзаком, который был младше меня на 10 лет. Познакмлись мы с ним на работе, я была уже опытный боец, а он совсем-совсем начинающий. Сам попросился ко мне в пару, думаю, что на его влюбенность оказало влияние именно та ловкость, с которой я справлялась с теми рабочими моментами, которые ему были еще не под силу. Мне же, прожившей 9 лет с Наполеоном и год в разводе, просто нужен был человек, который показывал бы, что я ему небезразлична. Думаю, что именно разница в возрасте и профессиональном опыте позволила нашему роману продолжаться целых полгода, как бы уравновешивало мое положение подзаказной. В молодом человеке меня восхищали глубокие знания по гуманитарным вопросам, а удивляло то, что он постоянно жаловался - на родителей, на здоровье, на жизнь. Меня это не раздражало, а изумляло: такое поведение как-то не вязалось с образом настоящего мужчины, тем более, что моя жизнь объективно была куда сложнее, чем его. Самым большим нашим интересом кроме интимной сферы было "перемывание костчек" коллегам. Это даже нельзя называть сплетнями, мы не делились своей информацией с другими, не использовали ее как-то во вред окружающим или на пользу себе (да и необходимости в этом не было, коллектив наш был довольно дружным). Самым интересным для нас было делиться друг с другом своими наблюдениями, делать предположения о дальнейшем развитии событий и радоваться, когда эти наши предположения оправдывались. Через полгода это развлечение наскучило, сами мы друг другу поднадоели, поэтому расстались по обоюдному согласию.

25 Фев 2009 11:51


Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 43/22


В соц. заказе, насколько я поняла, подзаказный чувствует себя более защищенным, потому что заказчик в целом удовлетворяет запросы детского блока. Вот если бы заказчику еще и аспект базовой функции подзаказного нужен был! Чтобы не чувствовать себя придатком к чему-то великому.

Может быть, у меня сложилось неправильное мнение, поскольку мои знакомые заказчики старше меня приблизительно на 10-20 лет, и я эту разницу "уважаю", но инфантилы в роли подзаказного чувствуют себя не так уж и плохо, поскольку эти ИО накладываются на схему "родитель-ребенок".

25 Фев 2009 13:27


prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 13/10


У меня тоже были отношения с двумя Бальзаками
Правда до романов дело не дошло, было как бы предвкушение романов, такой легкий флер...ни к чему не обязывающий, но волнующий кровь, когда дыхание слегка сбивается от одного присутствия этого человека, и хочется смотреть...слушать...и время словно перестает существовать...
Оба раза Бали были моложе меня, но казались необычайно у-у-умными!!! Они были очень мягкими, совсем не язвительными, но весьма красноречивыми, и я бы сказала...изощренно-интеллектуальными! Совсем легкий сарказм в их высказываниях лишь угадывался...Каждый из них был для меня как бы... мужчина-мечта! В общем, заполучить их насовсем так и не захотелось.
А они тоже были будто разочарованы от отсутствия активных действий с моей стороны.
Так вот ничего у меня с Балями и не вышло...

25 Фев 2009 16:18


BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1130/1271

Чо-то я этого не заметила.
По суггестивной заказчик как раз заказывает - то есть как бы экзаменует, но при этом не обучая.

Так нужен! Очень даже нужен. Только немного не в той форме, но с паршивой овцы хоть шерсти клок ))

Вообще, когда я в отношениях с дюмой была уже в роли заказчика - у меня осталось ощущение, что он мне давал больше, чем я ему. Его базовая была очень востребована! А вот то, что я ему пыталась дать, было ему нафиг не нужно.

С бальзаками, имхо, происходит то же самое. Бальзак интересный, но помочь по детскому блоку он ничем не может, не говоря уже о том, чтобы защитить. Ну разве что советами с позиций конкретного опыта решения конкретной проблемы. Тоже ценно, впрочем.

Они, может, и укладываются в случае, если заказчик у инфантила - заботливый. Вот как, например, у гексли с гюго. А с бальзаком схема "родитель-ребенок" совершенно не работает. Ни в какой форме. По моим ощущениям. Я с бальзаками всегда в позиции "взрослого" (максимум осознанности), и всегда закрыта душевно и немного мобилизована. Что не исключает возможности дружбы, уважения, любых отношений, но... вот просто такое состояние инстинктивно принимается. Я остаюсь собой, но просто не показываю некоторые уязвимые грани.

Кстати, т.н. трогательная доверчивость бальзаков бесит. Они не знают, что с ней делать, и пытаются человека из этого "ненормального" состояния "вывести" - то есть чему-то научить, открыть глаза, поставить на ноги. Если ценят. А если не ценят - то просто пугаются и начинают отбрыкиваться от того, что они воспринимают как эмоциональное давление и навешивание ответственности.

P.S. Описанное - исключительно МОЙ опыт + незначительные вкрапления теории. Просьба не воспринимать как-то иначе, как подталкивание к выводам или руководство к действиям в ИО с бальзаком )))

25 Фев 2009 22:55


Bagira_Ira
"Достоевский"

Сообщений: 2/1

В браке с Бальзаком 10 лет (знаем друг друга около 20). Боюсь показаться банальной, но скажу: любые проявления ИО зависят от развитости партнеров и от условий (начиная от элементарно бытовых), в которых они развиваются. Видимо мне достался очень гармонично развитый Баль, воспитанный отцом Джеком и матерью Драйзеркой. И на уровне, и. Я не говорю уж об интуиции и логике. Вот из примеров работы по, который я переняла у своего Баля: я редко когда благодарила (говоря спасибо)человека, который предоставлял мне услугу именно по долгу своей работы (н-р, продавца). Другое дело поблагодарить человека, которого я попросила о помощи (н-р, спросив который час?). Теперь же заметила - сказала "здравствуйте-спасибо" - и у продавца совсем другое к тебе отношение. Вот такая интересная спайка этики и... черной логики?
И ему не в тягость подоткнуть одеяло на ночь или несколько раз за ужин смотаться на кухню (забыла: вилку, салфетку, выключить кастрюлю...)

12 Мар 2009 21:38


Blida_Poganka
"Бальзак"

Сообщений: 3/2


В отношениях Бальзака и Достоевского камнем преткновения может стать лидерство и инициатива, точнее, уклонение от оных.
Кстати, как Бальзаки и Достоевские выходят друг на друга, сближаются?

12 Мар 2009 22:23


niksa
"Достоевский"

Сообщений: 1/0


есть ощущение, что бальзак меня (доста) раскручивает на чувства, эмоциональную теплоту, при том это все очень так виктимненько поглащает, никак не возвращая. еще тянется к общению по БЛ, здесь у нас с ним постоянные инсайты, от которых мы оба приходим в восторг... только я это ценю и помню. а он в один момент – меня на расстояние вытянутой руки и так типа "погуляй, девочка, у меня нынче другие планы".
как будто ничего и не было между нами, ни близости, ни интеллектуальных искр.

а потом ему становится скучно и он закидывает удочки–приманки – дает мне шанс самой подойти и наладить отношения.

я что–то выдумываю?... но ведь нам же ОБЪЕКТИВНО хорошо вместе. это нельзя подделать. но почему для него это ничего не значит во временной перспективе? то есть, он для этого не считает необходимым беречь отношения.
и бессовестно меня привлекает снова, чтобы снова душевно выпотрошить и бросить. караул....

меня лишь один вопрос интересует... это я так вижу от недопонимания тима "бальзак", либо мой кавалер просто несознателен?.. я не верю, что то, что доставляет радость и удовольствие, можно так, в одночасье выкинуть, как ненужную надоевшую игрушку.
ему легче так – и сливки снимать и усилий не прилагать.
всетаки, по–моему, это не тимное, это от зрелости человека зависит. очень хочется верить.

9 Апр 2009 01:50


Na-Din
"Достоевский"

Сообщений: 35/1

Это особенности отношений Заказчик - Подзаказный.
Все, что умеет делать и чем славен Достоевский, Бальзаку не так уж важно, он и сам это умеет. Для него это все равно, как если бы Вы гордились тем, что умеете дышать.
А вот то, что Бальзака привлекло бы, в Достоевском нет и не может быть. Так что это как раз такие отношения, когда один любит, а второй позволяет себя любить. Правда, при этом и не особенно удерживая. Вроде бы как любить Бальзака - добровольный выбор Достоевского: никто не заставляет.

9 Апр 2009 07:49


balzac_balzacych
"Бальзак"

Сообщений: 14/1


У меня был опыт достаточно долгого общения с Достоевским (правда, мужчиной). Так вот, мне (и ему по-моему тоже) наше общение доставляло большое удовольствие - как в плане интеллектуальном, так и в эмоциональном. Хотя, возможно, я ошибаюсь, но я о нем, как говорится, сохранил теплые чувства (хотя щас так уже и не говорят, но это именно так).

9 Апр 2009 11:10


InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 23/123

Да нее, подобное поведение как раз увы вполне тимно и корень такой свистопляски в болевой черной этике. Когда Бальзак устал и подавлен и весь мир мерзок и отвратителен Бальзак последним рывком кидается к тому кто безотказно окажет ему безвозмездную этическую поддержку. Ударные дозы заботы и ласки делают чудеса Бальзак "оживает" на глазах. Только что дохлый был чуть что концы не отдает, и вот уже под мягким воздействием вдумчивого Доста пациент чудесным образом жив здоров и невредим. Жмет крепко руку и с чувством вселенской благодарности храня радужные воспоминания -прощается. Ему собственно уже ничего не нужно, оказывать поддержку сам Бальзак не очень-то умеет, да и редко склонен тому учится не собо ценя подобное "вмешательство" в чужую жизнь. Не обладая многомерной этикой он и неспособен грамотно оценить чужие этические потребности. А что она мне там моск парит, сама угодила а переплет, сама не убереглась а теперь понимаешь выручай спасай блаженную. Такая проницательная дама и угодила в такую ситуацию, чем я ей могу помочь. Когда он сам приползает обескровленый он разумеется в таком положении дел никак не виноват, жестокие люди им воспользовались а он сам не бог чтоб везде и все предусмотреть. Правда надо признать что и случается такое с Бальзаком редко. Зато метко. Так что "возвращать долг" Бальзак не особенно склонен, нет в нем той всепоглощающей жертвенности которою он сам воспользовался в Досте.
При том он же еще и зорко приглядывает к этическим "промахам" Доста по отношению к самому себе, и не дай бог Досту "оконфузиться" нелестными словами в адрес Бальзака. Даже и справедливыми.
Так что поступает Бальзак в такой ситуации как требовательный тиран, с которым Дост обязан носиться "как с тухлым яйцом". К сожалению это пожалуй единственное что Бальзак может дать Досту, загрузку по этическому блоку, возможность сделать доброе дело, ну выдать пачку советов по логике неизменно критикуя этические выводы Доста с логического блока.
Дост безусловно постарается еще и подстелить соломку Бальзаку на будущее выдавая этические решения на год вперед, однако совсем не факт что Бальзак им последует. Вот еще, теперь он полон жизненных сил и здоров, он и сам с усам со всей этической свистопляской разберется. Даже угодив в очередной этический коллапс Бальзак совсем не склонен признавать этическу правоту Доста кторый его "предупреждал". Не разбираясь экспертно в этике Бальзак и не может грамотно оценить важность Достовских советов и легкомысленно ими прнебрегает.
Как результат Дост обескуражен, он остается один пока вздорный заказчик опять без шлема на этическом мотоцикле гоняет.

9 Апр 2009 12:01


Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 108/311


По моим наблюдениям - Баль и Дост достаточно часто встречающаяся пара (как в дружбе, так и в любви) )) Поначалу я, наверное, путаю Баля с Габом - это такая сильная первоначальная зацепка.. такой же ореол загадочности и холодности... а потом, поскольку ничего сильно не напрягает, отказаться от отношений уже сложно... хоть и понимаешь, что главной завлекалки для меня - БС тут нету и не будет

9 Апр 2009 12:20


niksa
"Достоевский"

Сообщений: 2/0

вот это квинтессенция отношений доста и баля.
сама фраза, она могла бы быть сказана логичным балем, и он был бы прав по логике. прав и, как всегда, прав.
но достоевский мог бы сказать, а зачем вообще смотреть под таким углом? разве это из разговора о любви? неправильность этой фразы в том, что она вообще употреблена между двух любящих. не любишь – отпусти, прогони даже. любишь – к чему это торгашество? в том то и дело, что это сказано холодным, трезвым рассудком... мне баль напоминает мальчика кая из снежной королевы. который строит свои прекрасные ледяные замки.

спасибо всем, кто ответил. может быть эта тема мне поможет понять балей, или осуществить необходимый диалог... не с конкретным бальзаком, так хоть с архетипическим

InSolo, каков критицизм! на свой собственный ТИМ направленный. вот это любовь к искусству!

в недавнее время излазила разные форумы, читая про отношения заказа. и поделились у меня все обсуждающие на три основные группы.

1. помогите! что делать?! очень хочется спасти отношения! неужели нет средства??? у кого–нибудь есть позитивный опыт?

2. плавали, знаем. и слава богу, что все закончилось. и чур меня, чур. и вам не советую.

3. а вот мы, всем врагам вопреки – вместе. и много лет счастливы. правда, понятие счастья у нас претерпело странную метаморфозу.

самое интересное, что третьи первым ничего не посоветуют, пока те сами не пройдут через все, и либо превратятся в третьих, либо, станут вторыми...

суть метаморфозы меня очень заинтересовала.

9 Апр 2009 23:43


Kritik
"Бальзак"

Сообщений: 14/33


м-дя, сколько разных гадостей узнал про себя, сижу думаю, что делать по этому поводу, ибо лучший друг, уже как 12 лет - дост. Пока четко понял только одно - не жаловаться, хммм. Можно попробовать, но ведь лучший друг, как же не поделиться своим горем, кто ещё поддержит? Немного напрягает, что Дост всегда держит дистанцию, никогда не делится своими переживаниями и не просит о помощи. Это хоть как-то выравняло бы отношения, а так всё время ощущение, что вроде ничего плохого не делаю, но в тоже время как будто эти отношения нужны только мне. Постоянно ощущение неравенство, причем желание выравнять отношения есть, но Дост не дает ни повода ни шанса.

1 Июн 2009 08:41


BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1233/1838

Скорее всего, он вам не доверяет и дружеского общения уже не хочет. Не бывает так, чтобы с достом, расположенным к человеку, нельзя было сближаться и делиться переживаниями.
Вероятно, вы его ранее чем-то обидели, и, возможно, он даже давал вам это понять, но вы не заметили, или сочли нужным "проехать" и "спустить на тормозах" - типа, перебесится сам, а мне волнений меньше. Конечно, утверждать я ничего не могу, не зная ситуации, но с бальзаками такие случаи - сплошь и рядом. И, к сожалению, если это так, то надо не "выравнивать отношения", а разбирать прошлую ситуацию и извиняться.

1 Июн 2009 09:34


Mediat0r
"Достоевский"

Сообщений: 1/0


Может быть звучит не по-Достоевски жестоко, но что-же получается.. если баля, допустим, держать в том самом состоянии недовольства всем миром, то и интерес к всякого рода утешениям с моей стороны не исчезнет?

1 Фев 2010 23:57


Jizhachok
"Бальзак"

Сообщений: 30/72

Каким же образом держать? Если нагнать страха, то у Бальзака своя голова на плечах есть, поймет и уйдет от такого пессимиста, он и сам так может. Если просто не помогать, он найдет другого утешителя.

И вообще, не надо манипуляций, Бальзаки интуичат, думают, обижаются/злятся и уходят.

12 Фев 2010 19:47


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 1/25


хочется поднять тему Баль+Дося...
общение с Балем началось совсем недавно.
в реале пока не встречались - слишком долго раскачивается, "присматривается", проверяет, что ли, не знаю. вроде бы интерес проявляет - специально проверяла, не писала первой, исчезала - сразу чувствует и начинает писать сам.
разговор обычно сводится к его интересам, мои его волнуют не особо, как я поняла, зато про себя горазд болтать часами) все мнения строго категоричны, все попытки "переманить" на свою сторону резко отрубаются. возникает какая-то стена, а на уступки всегда приходится идти мне. но человек очень интересный и вместе с тем очень сложный.
исходя из всего вышеизложенного у меня два вопроса:
1. как его перетянуть на новый уровень общения - на реал, - чтобы он при этом не чувствовал давления?
2. а стоит ли, если в будущем отношения будут, как тут было замечено - один любит, другой позволяет себя любить?

17 Мар 2010 23:57


catena
"Бальзак"

Сообщений: 6/1


не упирайтесь в соционику так сильно) даже из трех страниц топика ясно, что пары складывались у совершенно разных достоевских с совершенно разными балями.

Как общение с подругой - почти идеально... потому что с подругой не обязательно общаться каждый день 24 часа в сутки. С мужчиной у меня (!) вряд ли что-то сложилось бы. Определенно уходила бы в себя с табличкой "вернусь не скоро".

8 Апр 2010 13:11


Netysh
"Бальзак"

Сообщений: 14/0

Нужно сказать прямо в лоб, что хочешь встретиться, а не танцевать намеками вокруг него... Думаю, что баль бы не отказал, так как сам ждет, что его поведут за ручку....

14 Апр 2010 14:33


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 2/43

Ага, щаз, как же. Сидит он и ждёт Уже сообщил, что "пока не готов", т.к. всё ещё переживает из-за прошлых отношений. Типа замкнулся и сильно ограничил круг общения. Вот. Хотя лично мне непонятно, как одна встреча в реале может отразиться на его внутренних переживаниях о прошлой любови... Ведь мы можем сразу не понравиться друг другу... ну даже если этолго не случится, мне всё равно непонятно, что в этом страшного...

14 Апр 2010 21:34


Netysh
"Бальзак"

Сообщений: 16/0


хмммм...что-то он и вправду слишком уж приуныл....Он просто проверяет почву под своими ногами...изучает вас детальненько...что бы быть при встречи во все оружии...сколько это будет длиться знает только сам Господь Бог....
помню когда я переживала из-за сильного разрыва, то ушла в себя ровно на 2 недели...но потом мобилизировалась и заставила себя вернуться в мир людей...

16 Апр 2010 14:01


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 3/46

А зачем ему оружие при встрече? По-моему, он вполне самодостаточен и уверен в своей "крутости", ну т.е. знает себе цену. Также я не думаю, что он боится влюбиться. Я даже не беру это в расчет. Тем более не думаю, что такой человек способен влюбиться с первого взгляда. Но чтобы понять, стоит ли в принципе продожать хоть какие-то отношения, я считаю, надо обязательно встретиться в реале, но как?

Ну, как минимум уже 3 месяца длится - пошел 4-й месяц нашего виртуального общения. А сколько он до этого "был в себе", я даже боюсь предположить. Я, наверно, к тому времени, когда/если он созреет, состарюсь и выйду на пенсию. Хотелось бы знать более радикальные способы))) Один я уже применила, вроде бы началось какое-то оживление, но, видимо, не настолько интенсивное, чтобы человек тут же захотел перечечься в реале.

16 Апр 2010 23:03


Netysh
"Бальзак"

Сообщений: 18/0


"По-моему, он вполне самодостаточен и уверен в своей "крутости", ну т.е. знает себе цену."...не верю!!!!!!! если бы он был уверен, то давно бы с вами встретился... извините, но как я могу наблюдать, то досточки склонны преувеличивать качества балей, даже преувеличивать те, которых нет...)))))если это длится уже 4 месяца, то вы не думали о том, что "А стоит ли вообще?"...Самый радикальный способ, который может подействовать - это своеобразный приказ о встрече..))))))на меня такое действует...

17 Апр 2010 22:48


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 4/46

Конечно, думала. И думаю периодически. Видимо, это уже какой-то у меня принцип пошел - добиться цели во что бы то ни стало. Не знаю. По-моему, я уже на грани отчаяния в этом вопросе. Прогресс у нас случился не так давно - товарищ попросил мой телефон, чтобы пообщаться наконец голосом. Я ждала час или два. Потом мне пришлось пойти на обед (дело было в рабочее время). Он позвонил в тот момент, когда я стояла на кассе. Понятно, что общаться в такой момент, мягко говоря, не совсем удобно. Поэтому я тактично попросила его перезвонить позже. Но это "позже" так и не произошло. Ну, с того момента уже недели две, наверно, прошло. В общем не знаю, может, это так задело его самолюбие, что он решил, что звонить мне еще - слишком много чести.

17 Апр 2010 22:56


Netysh
"Бальзак"

Сообщений: 19/0


"В общем не знаю, может, это так задело его самолюбие, что он решил, что звонить мне еще - слишком много чести. это задело его не самолюбие,а самонеуверенность...вы так долго общались, он так долго собирался с духом, что бы попросить ваш номер...и тут он собрался с духом и позвонил, а вы оказались заняты...бали достаточно неуверенные в себе создания)))...

17 Апр 2010 23:19


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 5/46

Не знаю... он достаточно хорош собой, талантлив (хоть Вы и говорите, что я преувеличиваю скорее всего, но я стараюсь судить объективно). Скорее, в данном случае неуверенность больше присуща мне, т.к. мне кажется, что он ставит себя выше, а я из-за этого чувствую и вовсе какую-то ущербность...
Вот даже сегодня сама ему предложила пообщаться по телефону... сначала мы откладывали разговор, потому что у обоих были дела, потом он сказал, что выйдет в сеть позже и даст знать. Но вот я уже, например, собираюсь спать идти и лично мне ясно, что никто никуда не выйдет. Как-то грустно всё это... Наверно, действительно надо завязывать с этим, что ли...

17 Апр 2010 23:30


Basil222
"Бальзак"

Сообщений: 21/147


Прошло еще немного, и еще немного...

Как там ваш Баль?

24 Июн 2010 21:03


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 10/47

Да, Вы знаете, это действительно очень своевременный вопрос, т.к. время Че неумолимо приближается. Не прошло и полгода... как мне удалось (практически обманным путём!) добиться встречи))) Еще пару дней подождать - главное, чтобы не сорвалось теперь
Ну, что он... замкнулся, говорит прошлое держит за горло и никак не хочет отпускать. Говорит, что пусть лучше он один страдает, чтобы больше никто не мог пострадать. Что он не может этого допустить. Ну, примерно в таком ключе. Но при этом почему-то переживает и волнуется за меня, пусть даже типа со стороны это как-то не так выглядит. Уж не знаю, что там у человека в голове такое творится и что делать с этим всем - тоже ума не приложу, как не спугнуть.

24 Июн 2010 21:12


Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 882/217


О, господи... Не, я, конечно, понимаю, что Досты покушать любят, но не думала, что до такой степени. Знаете, если бы я ждала звонка от симпатичного мне мужчины, мне бы еда гарантированно никуда бы не полезла. А если бы все же так случилось, так я бы бросила поднос на кассе, и зарасти он травой! Фразу "пришлось пойти на обед" я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ. В Вашей фирме принудительное почасовое кормление? Странно все это... У меня сложилось ощущение, что Вам эти отношения вообще не нужны, простите пристрастный взгляд ревизора.

24 Июн 2010 23:25


Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 883/217


Да у всех Балей есть прошлое, которое их так или иначе держит. И что? Мои советы Вам вряд ли помогут, потому как будут противоречить Вашим жизненным установкам, но все же:
1. Прошлое прошло. Теперь у тебя есть я, и все будет ОФИГИТЕЛЬНО! Разговоров о прошлом не поддерживать, поддерживать разговоры о будущем - непременно лучезарном.
2. Все будет офигительно, потому что я вообще лучшее, что есть или было в твоей жизни. Это не нужно говорить. Это нужно хм... демонстрировать.
3. Я - лучшее, что есть в твоей жизни, потому что судя по твоим рассказам, в твоей жизни вообще не было ничего хорошего, а теперь будет по-другому.
4. На все рассказы о недоброжелателях отвечать:"Бедный мой, они козлы, ну хочешь, я их всех убью?"
5. Все бывшие Баля - по определению дуры беспросветные, потому как не смогли оценить такое сокровище. Говорится совершенно безаппеляционным тоном, возражения не принимаются под любым белоэтическим предлогом.
6. Все недостатки Баля объявляются достоинствами. Ну, например, он говорит:"Я зануда", в ответ надо сказать:"Все мужчины делятся на зануд и подонков, третьего не дано!"

Ну, и самое сложное.
7. ВО ВСЕ ЭТО НАДО ВЕРИТЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Сыграть веру перед Балем - нереально.

24 Июн 2010 23:47


Basil222
"Бальзак"

Сообщений: 22/147

О бог ты мой!..

Я могу сказать, что там твориться. Или WoW (World of Warcraft), или Anime какое-нибудь Иначе что еще может отвращать Баля от белоэтической красавицы?

Простите за нескромность - вы что-ли повидать это чудо хотите? Не, я могу понять как Баль эти полгода выдерживает - мама+WoW заменяют жену на 99%. Но вы то, вроде девушка нормальная, да еще и этик!

А если уж так хочется повидать Баля, приходите на шашлык в Бухту Радости, я покажусь

25 Июн 2010 02:03


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 11/47

Долго смеялась, прежде чем ответить Спасибо, повеселили))))))))))
Ну, дело в том, что я пошла на обед не одна, а с коллегой, а посему мне и перед ней было неудобно - заставлять ждать человека... Хотя... конечно, надо было бросить этот поднос нафик)))) Но хорошая мысля приходит опосля, как говорится))))

25 Июн 2010 21:03


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 12/47

А может, он просто не считает меня красавицей? Может, я просто не в его вкусе, и он пытается вежливо меня послать?

Ну, мне уже просто необходимо увидеть этого человека - интрига как-никак, и уж очень он мне интересен как личность А дальше уж будь как будет.

Ну, я бы на Вашем месте не была столь категорична

Ммм... заманчивое предложение
Да мы с Вами, кстати, уже виделись как-то на шашлыкам, в прошлом году

25 Июн 2010 21:10


Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 887/217


Всегда пожалуйста. Да можно было и не бросать поднос, в общем - на кассе считают по содержимому. Вот если не секрет - а чего сами не перезвонили? Или хотя бы СМС не отправили?

27 Июн 2010 22:39


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 13/47

А он мне звонил с рабочего городского, я тогда еще не знала номер его мобильного. А вообще, мне просто всё время кажется, что я навязываюсь, будто бы принуждаю с собой общаться. А я очень не люблю быть навязчивой, докучать людям.
Кстати, встреча так и не состоялась...

27 Июн 2010 23:14


Hypermediocrity
"Бальзак"

Сообщений: 111/23

У Балей то же самое, только в худшей форме А у конкретно этого, думаю, особенно. Для него и так решиться позвонить было Поступком (с большой буквы!), ну а если это геройство не увенчалось успехом, у него надолго желание инициативничать отпадёт. Так что вы лучше отбросьте бальзака свои страхи, немного инициативы тут совсем не помешает.

27 Июн 2010 23:57


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 14/47

Вы знаете, я уже не знаю, как мне ее еще проявлять. Он уже сделал так, чтобы я не видела его в аське. Имеет ли смысл продолжать дальше? Думаю, что нет, увы. Обидно, конечно, но если дверь никак не хочет поддаваться, значит, видимо, ему это совершенно не нужно.

28 Июн 2010 22:20


Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 889/217

Два интровертных интуита так боялись быть навязчивыми, что выключили аськи и телефоны, оторвали кнопки от дверных звонков и ушли оба в монастырь... Ой, беда... Однажды, через полтора месяца после начала наших отношений в сети я спросила своего дуала, почему он никогда первый не окликает меня в аське (это я заметила через полтора месяца, прикиньте!)он очень интеллигентно сказал, что я так быстро включаю аську и говорю "Привет, а вот и я!", что он просто не успевает. Ну и я подумала, что незачем менять сложившуюся традицию. И дело не в том, что я прямо так уж люблю докучать людям, а просто доверяю своей творческой и здравому смыслу других людей.
А что Вам говорят Ваша базовая и творческая? Меня убеждали, что Доси не отступаются, пока чувствуют у отношений перспективу...

29 Июн 2010 22:42


Amarie
"Бальзак"

Сообщений: 4/9


gertruda

Да попробуйте разок позвонить сами под каким-нибудь подходящим предлогом.. лучше что-нибудь по делу - ну может с компьютером чего-нибудь не так, краску для ремонта надо выбрать или вообще что-нибудь левое)) даже если не даст совет - по тону можно попробовать определить насколько человек хочет общаться)) Хотя, если прячется.. впрочем, может и не от Вас))
А ждать инициативы от Бальзака можно доолго...

29 Июн 2010 23:20


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 15/47

Какие отношения? Неужели вирт можно назвать всерьез отношениями? Тогда скоро мы начнем и детей через него рожать. На самом деле, это очень грустно. Я думала, что из этого действительно что-то может выйти, но для этого надо хотя бы один раз увидеться - увидеться и понять для себя нужно оно нам или нет. И моя базовая тут ни причем. Мне было крайне интересно с ним общаться, у нас много общих интересов, увлечений... Но человек сам сказал, что для него работа сейчас важнее любых отношений, что прячется он от меня, потому что "внутренние противоречия и своя ситуация..." Что он не хочет давать надежду, потому что не уверен, что может ее оправдать. А мне мой опыт подсказывает, что просто я "не та, кто нужен". Мне так уже говорили, и это означало вовсе не то, что я "такая вся замечательная" и "слишком хороша", а что просто не нужна. И впоследствии это подтверждалось. Так что я считаю, что в данной ситуации я сделала всё, что от меня зависело, и теперь у меня просто опустились руки. В любом случае всем спасибо за поддержку. Вероятно, в будущем ваши советы возымеют действие, но в общении с другими Балями.

Пробовала - даже дошло до того, что мы назначили встречу. Сам мне перезванивал и уточнял когда я могу приехать. Но всё равно нашлись в самый последний момент обстоятельства, из-за которых встреча отменилась. По телефону разговаривает дружелюбно, распрашивает, подшучивает по-бальзачьи. После не перезванивал и не писал.

29 Июн 2010 23:32


Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 892/217


Ну и черт с ним. Не переживайте. А что, дуалы совсем-совсем не нравятся?

29 Июн 2010 23:39


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 16/47

С ними как-то чересчур спокойно)))) хотя, может, я просто не привыкла?..

29 Июн 2010 23:40


Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 893/217


Может быть. Помните? "Он не заслужил счастье, он заслужил покой." До спокойствия, видимо, надо дозреть даже базовым белым этикам.

29 Июн 2010 23:44


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 17/47

Конечно, помню - Михал Афанасьич
Я где-то читала, что Маргарита вроде как Дося) А ведь ей импонировали больше всего в Мастере именно эти его творческие муки, его талант... Мммм... Как же она мне близка всё-таки этим...

29 Июн 2010 23:50


Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 894/217


Видимо, поэтому из Дось получаются лучшие в мире жены поэтов Хотя в музы они предпочитают Гамок.

29 Июн 2010 23:55


sosnovka
"Достоевский"

Сообщений: 67/258

Ой-ой-ой, видела я поэтов и жен поэтов, это очень тяжкий крест...

Я знаю одну пару - то-ли-Дося-то-ли-Робка и сумасшедший гений Бальзак. Страшно ей тяжело.

30 Июн 2010 10:32


ko_koro
"Есенин"

Сообщений: 26/208

А потому что жена рядом постоянно: кормит - поит - ухаживает, а творить художник предпочитает с какой-нить не забитой бытом музой. Которая "посетила, немного посидела и ушла". Потому и тяжело.

Эт дааа... А Бали так и вообще. Сидит себе дома, в виртуале и всё. Ни тебе крику, ни тебе писку, то есть полное молчание

Маргарита - Гамка, ИМХО, уж как минимум экстраверт. Как она может Досей быть, ума не приложу. А уж про "муки" - странное очень. Это из Шекспира скорее. Мавр и все такое.

5 Июл 2010 04:12


sosnovka
"Достоевский"

Сообщений: 69/261

В данном случае тяжело не потому что Бальзак, а потому что гений. Тут девушка пишет, что ее привлекает талант в человеке, а я хочу предостеречь, что люди с большим талантом часто имеют тяжелый характер, и надо иметь большое мужество, чтобы быть рядом.

В данном случае, не так. Он сидит дома, не работает, пишет свои стихи и трактаты, замкнут на себе. Она зарабатывает деньги, а он еще ее и пилит, всем недоволен.
Была бы она, может быть, не Досточкой, было бы легче. А так - ей самой нужна защита, а приходится быть сильной против своей природы...

6 Июл 2010 07:18


Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 936/219

А она не пробовала его не кормить? Ну так, пару-тройку дней?

6 Июл 2010 14:42


sosnovka
"Достоевский"

Сообщений: 71/262

Нет, она так не сможет. Да к тому же, у него с психикой проблемы, он вряд ли сможет работать.

6 Июл 2010 16:34


Basil222
"Бальзак"

Сообщений: 48/178

А в чем тут гениальность? Я сейчас тоже сижу дома и пишу "трактаты". Разве что не пилю, вопреки ТИМу. Не гений, значит?

Так из чего вы выводите гениальность человека?

7 Июл 2010 00:04


fee4ka
"Бальзак"

Сообщений: 65/40

Мне вот всегда становится интересно - а зачем ей такая жизнь? в чем, извините, гешефт-то от таких отношений? Положить себя на алтарь чужой гениальности? Тем более, что есть гениальность и "гениальность". знаю гениев - Эйнштейна там, Кюри, Лобачевского и так далее - их все знают.

А вот разряд непризнанных гениев, которые паразитируют на других - эт уже другая песня. Хотя, если человек позволяет на себе паразитировать - это его выбор, конечно.

7 Июл 2010 00:05


VVet
"Есенин"

Сообщений: 59/1047

Я знаю совершенно аналогичный случай (ТИМы, правда, другие). Там муж очень умело преподносил свои "особенности", "особенности" отношений...красиво говорить умел, короче. И плюс ей всё казалось, что вот-вот и выйдет-таки от его "гениальности" какой-то толк.
Это жизнь в иллюзиях по сути. "А светлое будущее всё не наступало и не наступало..."

7 Июл 2010 02:17


sosnovka
"Достоевский"

Сообщений: 73/262

Ну, не гений, наверное, но талант большой. Он записал несколько альбомов песен, я сама поклонница, слушаю. )) Стихи у него прекрасные, оригинальные. Раньше ездил везде, выступал, потом замкнулся в себе. Сейчас философский трактат пишет.
Ну что делать, каждый выбирает свой путь сам. Кто-то кладет свою жизнь на алтарь, и в этом видит смысл жизни.

7 Июл 2010 07:17


Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 608/214

сегодня исполняется ( вот уже как 31 год и 1 час) - как я замужем за достом...

не могу говорить про всех достов, скажу про одного..
Люди эти непобедимые духом.
У них настолько сильна вера, дух, внутренний стержень, что по силе духа больше таких тимов не существует..

Я не знаю - как у женщин, но у мужчин - любовь доста - это тихий пламень, который вы не видите ( может, только штирки способны его оценить).

Любовь доста = (равно) жалость, понимание.
Мне кажется в любви доста нет его самого, есть тот человек, с которым дост связал свою жизнь.
Нет, дост не подкаблучник, дост - это вещь в себе. Но дост очень мало считается со своими потребностями. Возникает ощущение, что у достов просто нет своих потребностей. Для них есть потребности мира, а не свои..
Дост не мешает никому быть самим собой...
Возможно, он не сможет сам помочь тебе быть кем-то, но уж мешать всяко не будет...

для доста нет ощущения, что он под кого-то подстраивается, мучается... дост просто живет, принимая жизнь такой, как она есть...
Не забывайте - дост - позитивист...

7 Июл 2010 12:15


VVet
"Есенин"

Сообщений: 60/1051


По всякому бывает, наверное.)) В той паре про которую я писала, "непризнанный гений", совершенно не вкладывающийся в семью, как раз - Дост.

ЗЫ - с годовщиной свадьбы поздравляю!

7 Июл 2010 14:08


gertruda
"Достоевский"

Сообщений: 19/47

Однозначно одно - я бы такого не потерпела. Если бы имел место факт измены. Как бы мне ни было больно, но исход в такой ситуациии только один для меня - расставание.
Что-то какая-то виктимность, имхо, прослеживается чрезмерная...

12 Июл 2010 21:41


_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 205/282

Думаю, алтарь тут не при чем. Если у человека проблемы в общении с людьми, много заскоков, требований к миру и т.д., ему может быть выгодно строить отношения с человеком, находящимся от него в зависимости, финансовой например. Логика простая, если муж инвалид и неспособен зарабатывать, значит с ним можно не церемониться, шантажировать как угодно, предъявлять любые требования - и он все стерпит, не уйдет, не предъявит никаких требований. При этом и общество и все родственники всегда будут на стороне жены, и можно будет получать от них разного рода моральную или какую-то другую поддержку. Кроме того, муж-инвалид это еще и отличное оправдание практически любым проблемам - все можно объяснить тем, как сложно жить с инвалидом.

А если он не дай бог выйдет из зависимости, так с ним придется общаться на равных, в чем-то сдерживать себя, прислушиваться к его потребностям. Если у жены много тараканов в голове, ей это может быть сложно. Некоторые люди могут нормально сосуществовать только с теми, кто находится от них в зависимости.

Кроме того, вполне вероятно что если он выйдет из зависимости, то и вообще уйдет от нее, а ей найти другого - проблема. При таком раскладе она может стараться не дать ему выйти из такого положения, и так или иначе поддерживать его инвалидность какими-либо явными или скрытыми методами.

22 Окт 2010 00:31


ko_koro
"Есенин"

Сообщений: 85/402

Странно, что никто не поблагодарил и сама не могу На мой взгляд вы очень точно и мягко описали "Достоевского в in love". Я похожее описание слышала от Баля, он так о своей бывшей Досе говорил.

23 Окт 2010 22:17


Frell
"Достоевский"

Сообщений: 19/41

Внутри бушуют бури, извергаются вулканы, стираются с лица планеты города и цивилизации, а снаружи, оказывается «тихий пламень»…
«Печально, девушки, печально…»

15 Ноя 2010 16:04


Audrey_M
"Достоевский"

Сообщений: 8/0


А вот у меня такой вопрос. Как Досточке сказать Балю "нет", чтобы он понял? Короче говоря, на каком языке мне, Достоевскому, его отшить, каким образом? Ситуация такая. Нравлюсь я одному Балю, и, видимо, ОЧЕНЬ нравлюсь. Он мне симпатичен как человек, но как с парнем рядом с ним мне плохо, некомфортно, я опоры не чувствую. И вообще таких отношений не хочу. А он ходит за мной и ходит... И знаки внимания бесконечные, и причем такие милые, что НЕ ПРИНЯТЬ - для меня просто преступление. И говорит именно то, что мне в данный момент хочется услышать: о том, что я - лучшая девушка в его жизни, что ни с кем больше ему не бывает так хорошо, что я умная, что я - личность... Мне ведь только это скажи! И я таю мгновенно... И не могу ничего возразить. А когда он уходит я бью себя по мозгам, прихожу в себя и снова собираюсь с силами, чтобы дать ему отпор. Но когда он снова приходит и смотрит на меня таким умиротворенным взглядом... Я даже не знаю, как начать разговор на эту тему! Чувствую себя какой-то мигерой, или даже еще хуже. Пробовала уже два раза. Один раз - осторожно, мягко, мол, мы с тобой разные, давай не будем спешить, я не уверена... Он сначала обиделся, от чего мне, как истинному Досту, стало очень больно. В результате он на следующий день прибежал меня переубеждать, и у меня духу не хватило прекратить отношения. Второй раз я попробовала напрямую, все как есть, но он сделал вид, что не слышит, махнул рукой и сказал, что это все я себе напридумывала.
Я уже не знаю, что делать. Ну как еще себя вести, чтобы он сам отступил? Потому что он уверен, что я - девушка его мечты.

25 Ноя 2011 20:38


ndugu_mdogo
"Бальзак"

Сообщений: 136/112

Истерики ему почаще закатывайте, ограничительная специально придумана, чтобы заказчиков отшивать.

15 Дек 2011 23:47


Источник: http://www.socionik.com/thread/5722-0.html


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Достоевский и Бальзак - отношения заказчика - Соционический форум Фаберлик как заказать свой подарок

Отношение бальзака и достоевского Отношение бальзака и достоевского Отношение бальзака и достоевского Отношение бальзака и достоевского Отношение бальзака и достоевского Отношение бальзака и достоевского Отношение бальзака и достоевского Отношение бальзака и достоевского Отношение бальзака и достоевского

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ